Дел 3 - Проширување на можностите Нашите риби и чипс пристигнаа релативно брзо - Part 01

Дел 3 - Проширување на можностите Нашите риби и чипс пристигнаа релативно брзо. И двајцата јадевме брзо. Претпоставувам дека и двајцата бевме многу гладни.

Стефче ни ги наполни чашите со пиво и двајцата ги подигнавме и наздравивме... „За пошироки можности“, наздрави тој.

„До пошироки можности“, одговорив.

Ги зеде празните чинии и ги стави на решетката на послужавник. Кога се врати, седна на истото место, се насмевна, го фати мојот десен зглоб, го стисна и рече: „Ќе бевме одлични пријатели во Ошчима... Што ни се случи?“ праша тој, пуштајќи ми го зглобот.

Го погледнав и реков: „И покрај нашата десетгодишна разлика во години, сигурно ќе бевме одлични пријатели... можеби...“ Му го фатив зглобот и реков: „Стефче, нашата поделеност и несакање еден кон друг не започна во Канада; неговите корени се враќаат назад... назад во времето... во времето уште пред да се родат нашите дедовци...“ „Сакам да го знам сето тоа… Сакам да знам сè… Но има премногу информации… премногу детали… премногу контрадикторности… и ох, толку многу лаги…! Затоа се обраќам кон тебе. Се чини дека подобро ги разбирате работите.

Ги погледнав вашите работи на интернет... но има толку многу од тоа... не знам од каде да почнам. Ми треба мапа… Треба да ја знам големата слика… генералности… пред да почнам да ги разбирам деталите… Само не сакам да знам што се случи…

Сакам да знам зошто се случи и кој ни го направи ова.. .“ рече тој изгледајќи исфрустрирано и исцрпено.

Му го пуштив зглобот. „Разбирам... Стефче. Ќе дадам се од себе да ти кажам што знам, но прво да појаснам една работа...

дозволете ми да објаснам зошто не можевме да бидеме големи пријатели во Ошчима... Вие сте воспитани да верувате дека сте Грк... и јас бев донесен да верувам дека сум Македонец...

Смртни непријатели... Нели? Но, тоа не се случи само со мене и тебе. Тоа се случи многу пред да се родиме. Тоа не се случи со нашите татковци или дедовци. Тоа се случи пред Македонија да биде нападната, окупирана и поделена во 1912, 1913 година и анектирана од Грција, Србија и Бугарија. Се надевам дека знаете за ова… за тоа што се случи со Македонија… Запрете ме ако не…“

„Не, но те молам продолжи“.

„Нашата поделба започна околу 1875 година кога големите сили, главно Британија, Франција, Австро-Унгарија и Русија решија да ја поделат Македонија и да им ја дадат на Грција, Србија и Бугарија. Во тоа време Македонија била окупирана и управувана од Отоманската империја. Големите сили ја принудија Отоманската империја да дозволи странски земји да отвораат цркви; туѓи цркви во Македонија...“ „Зошто цркви... и зошто ги нарекувате туѓи цркви?

„Како што знаете, Османлиите биле муслимани, а Македонците христијани. Османлиите, како и сите муслимани, не веруваат во влади. Всушност, нивниот правен систем беше создаден околу Серијатот кој имаше своја основа во исламот. Куранот и хадисот беа книгите од кои беа извлечени идеалите и основните принципи за изградба на нивниот правен систем. Не можеше да се донесе закон кој во принцип е во спротивност со Серијатот.

Само врховниот верски водач Сејх-ул-Ислам имал право да ги толкува и оценува правните норми и тоа само од гледна точка на исламското право.

Куранот го диктираше муслиманското однесување и однесување, вклучително и казнување за злосторства. Во османлискиот ум само религијата и словото Божјо имале единствена власт над животот на народот. Религијата била официјална влада на Османлиската држава. Исламот беше единствениот признат облик на владеење што им одговараше на муслиманите... но тој не можеше директно да се примени на немуслиманите. Така, следната најдобра работа беше да се дозволи друга религија да владее со немуслиманите.

Очигледниот избор, се разбира, беше православната христијанска религија. Како резултат на тоа, Османлиите биле буквално принудени од големите сили да дозволат да се основаат странски цркви во Македонија.

Ги нарекувам туѓи цркви затоа што не беа македонски цркви.

Небото знае колку напорно се трудеше македонскиот народ да отвори своја македонска црква, но имаше приговори од другите цркви… овие туѓи цркви… Тие не сакаа да се отвори македонска црква во Македонија. И бидејќи ниту една голема сила не сакала да го поддржи македонскиот народ да добие своја црква, нивните барања постојано биле одбивани од османлиските власти.

Кога овие цркви беа воведени во Македонија, македонскиот народ „конечно“ имаше христијански цркви каде што можеше да оди да се молат. Македонците имаа своја црква со векови, но таа беше забранета во 1767 година од страна на османлискиот султан. Иако исламот бил доминантна религија во Отоманската империја, на христијанството и јудаизмот исто така им било дозволено да постојат. Во Македонија моќната Охридска Архиепископија била активна до 1767 година кога била укината од османлискиот султан Мустафа III.

Не знаејќи за македонскиот народ, постоеше злобна страна на овие туѓи цркви кои дејствуваа во Македонија. Овие цркви не беа отворени во Македонија затоа што светот навистина се грижеше за македонскиот народ; тие беа формирани затоа што големите сили сакаа да го претворат македонскиот народ во Грци, Срби и Бугари и да го избришат македонскиот идентитет... засекогаш... Така започна се...“ заклучив и го погледнав.

Тој погледна назад во мене и ми рече: „Па, каква врска има тоа со нашите прадедовци?

„Така нормално нашиот народ, македонскиот народ, вклучително и нашите прабаби и дедовци почнаа да одат во овие цркви. И покрај молитвата, многумина беа убедени да се приклучат на црквите… да станат членови. Во нашето село беше отворена грчка црква и двете наши семејства присуствуваа на молитва. Но, веднаш по нејзиното формирање, црквата почна да нуди бенефиции за оние кои сакаа да се пријават и да станат членови. Додека прадедо ми рече „не благодарам, не сакам да се мешам“, вашиот прадедо се пријави и стана член… Неговото членство, сепак, имаше услови… Тој мораше да се декларира себеси и неговото семејство „грчко“.

Меѓутоа, во тоа време тоа не значеше ништо. Некои од олдтајмерите се шегуваа на тоа велејќи: „Јас сум Грк колку што е мојот коњ магаре“.

Видете, кога големите сили се одлучија да ја „поделат“ Македонија и да им ја дадат на Грција, Србија и Бугарија, немаа поим како ќе ја поделат. Така, за да бидат среќни малите кралства, Грција, Србија и Бугарија и да ги спречи постојано да бараат повеќе територија... рускиот крал им рекол дека Македонија ќе биде поделена меѓу нив и тоа ќе се направи по „национална“ линија. Тоа значеше дека македонските територии каде што Грците беа мнозинство ќе одат во Грција, македонските територии каде што Србите беа мнозинство ќе одат во Србија, македонските територии каде што Бугарите беа мнозинство ќе одат во Бугарија и така натаму. Но, по кои национални линии? Во Македонија немало ниту Грци, ниту Срби, ниту Бугари, па морале да бидат направени од македонско население! Се надевам дека сега ќе сфатите зошто Грција, Србија и Бугарија сакаа да стават свои цркви во Македонија. Ако немаше Грци во Македонија, тоа значеше дека Грција не може да има парче Македонија. Така, Грција... и другите... преку своите цркви, мораа да прават Грци, Срби и Бугари од Македонците. Исто така, токму затоа големите сили инсистираа да се дозволи отворање на туѓи цркви во Македонија... за да се овозможи тоа. И за да го збришат македонскиот идентитет, големите сили се погрижија на македонскиот народ да не му биде дозволено да отвори своја црква. Ниту една македонска црква во тие денови не значеше ниту една македонска земја. После тоа, големите сили сфатија дека македонскиот народ со пропаганда и стимулации ќе се надоврзе на идејата да се „стане“ Грци, Срби и Бугари и лесно да им се заложи на странците...

И двете наши семејства беа под притисок да станат Грци.

Вашиот прадедо ја зеде мамката и неговото семејство стана грчко. Моето семејство остана неутрално… Мојот прадедо, се чини, не беше авантурист и веруваше дека „ништо добро нема да излезе од сето ова“. Па нормално дека останавме Македонци.

Потоа во 1913 година кога нашето село, заедно со тој дел од Македонија, им беше дадено на Грците, вашето семејство што им беше лојално на Грците стана фаворизирано семејство...

истакнато семејство. Во 1920-тите, кога грчките власти дојдоа во селата и ги менуваа имињата на луѓето, вашиот дедо беше преименуван од Стефо во Стефанос. Мислам дека вашето семејство во тоа време не беше Георгиевски, но бидејќи вашето семејство беше лојално на Грците, тие ви дадоа истакнато грчко име - Георгопулос. Георгос значи земјоделец, истакнато занимање во тоа време. Продолжението „пулос“ беше дадено само на посебни луѓе, луѓе кои беа вистински лојални на грчката држава. Ова беше направено за да може лесно да се идентификуваат овие „лојални Грци“. Така, кога еден грчки функционер кој не бил запознаен со селото, на пример, пристигнал во селото, сè што требало да направи е службеникот да праша околу имињата што го имаат наставката „пулос“. Тие знаеја дека можат да им веруваат. Видете, секој можеше да се преправа дека е Грк и да им даде на овие службеници лажни и погрешни информации. Така, Грците биле паметни и на своите најлојални поданици им давале презимиња што завршувале со „пулос“. Подоцна, дедо ти беше како што го нарекуваме „гркоман“, лојален на грчката страна. И, како што веќе знаете, заколнат непријател на Македонците... Вака започна се...

Вашето семејство им служеше на Грците наместо на својот народ... понекогаш на најлош начин... Не сакам премногу да ве обесхрабрувам. Па ќе зборуваме за „грешите“ направени друг пат... И затоа, пријателе, не можевме да бидеме големи пријатели во Ошчима...“ Тој молчеше и изгледаше разочарано. Бев сигурен дека не му се допаѓа тоа што го кажав, особено за неговото семејство што им служи на Грците… наместо на Македонците…. Исто така, сигурен сум дека ќе ме праша што мислам со „на најлоши можни начини…“ Не знаев како ќе го преземе сето ова…! Сите мислат дека се „добри“ луѓе… Така им кажува нивниот систем на вредности… им го оправдува… Зошто тој да не верува во она во што отсекогаш верувал? Што му рекле неговите родители, кои го воспитале... Зошто да ми верува... странец...

кој штотуку му го превртел животот...?

„Зошто рековте дека Грците не постоеле во Македонија? Како што се сеќавам, ми беше кажано дека голем дел од населението што живееше во Македонија во тие денови беше грчко. Ако таму во тоа време немало Грци, од каде дошле Грците?“ праша со сериозен тон.

„Стефче точно е, во Македонија немаше Грци затоа што грчкиот идентитет не постоеше... тој беше создаден... од Големите сили, за да им служи на нивната цел. Целата грчка држава е создадена... по таканареченото грчко востание против Османлиите во 1821 година... токму за таа цел... да им служи на интересите на Големите сили.

До пред некој месец бевте сигурни дека сте Грк. Целото твое семејство тврдеше дека е Грк и ти веруваше во тоа. Но дали вие сте Грци? Не! Има многу семејства во Македонија кои тврдат дека се Грци, но, како што дознавате... тие не се Грци. Така беше низ цела Македонија. Пред да дојдат Грците во Македонија и да не претворат во вештачки Грци, немаше Грци… ние бевме Македонци… Мнозинството… како и да е…

Имаше и други етникуми, ако можам така да ги наречам… кои исто така живееја таму, вклучувајќи Власи, Турци, Албанци, Евреи, Латини и така натаму... Но нема Грци! Луѓето кои надворешниот свет често ги нарекуваше Грци беа класа на луѓе… средната класа, трговците и државните службеници кои служеа на Отоманската империја. Гледате, муслиманскиот закон не им дозволуваше на муслиманите да ја напуштат својата земја и да се осмелуваат... да работат со пари... како во банките... да зборуваат странски јазици... и така натаму. Така, Османлиите ги користеа христијаните и Евреите за да го направат сето тоа за нив... да бидат нивни капетани на бродови, морнари, банкари, преведувачи и така натаму. Таканаречените „Грци“ беа образована класа на луѓе... Со други зборови, „класа на луѓе“, а не националност или етничка припадност! Овие луѓе дојдоа од сите краеви на империјата и од сите видови етникуми.

Тие се образувале на јазикот „коине“, јазикот на Александар Македонски, кој се зборувал низ Византиската империја. И додека Османлиите ја освојувале Византиската империја, ја користеле нејзината веќе воспоставена инфраструктура, институции, мрежи и врски. Користејќи ја оваа „класа“ луѓе, Османлиите не само што ја пополниле празнината со банкари, капетани и преведувачи, Отоманите ги искористиле и постојните деловни врски и практики што ги воспоставила оваа христијанска класа. Со текот на времето, кога овие луѓе стапиле во контакт со луѓе надвор од Отоманската империја, станале познати како „Грци“. Внатре во Отоманската империја тие биле познати како Фанариоти, именувани по нивната база лоцирана во областа Фанар во Цари Град… Истанбул…

Константинопол… османлискиот главен град…“ „Добро, можеби немаше Грци во Македонија, сигурно мораше да има Грци во вистинската Грција, или стара Грција... знаете...

јужниот дел на Грција... Пелопонез“, рече тој, гледајќи ме фрустрирано.

„Не, и таму немаше Грци…“ одговорив.

„Како можеш да го кажеш тоа? Сакаш да ми кажеш дека цела држава е создадена врз основа на лаги?“ праша тој изгледајќи како да треба да експлодира.

„Види Стефче, не мора да ми веруваш, само слушај ме...

слушни што имам да кажам и потоа одлучете сами. Верувај пријателе и јас го поминав ова... се борев со тоа и дојдов до заклучок дека многу работи, не само Грција, се лажни и лаги на овој свет... И верувај ми... многумина од нас не знаат за вистината и умираат неуки . Што е полошо е тоа што понекогаш ги жртвуваме нашите животи верувајќи во овие лаги... Ќе ви кажам многу за тоа подоцна, но сега за сега да ви кажам како дознав дека „Грците не постојат“ како етничка припадност и се создадени од уништувањето од други етникуми. Знаете дека старите Грци создадоа нови Грци со асимилирање на Македонците од Македонија. Со други зборови, Македонците биле „направени“ во Грци. Нивната грчка историја започнува кога ги „претвориле“ во Грци... Пред тоа биле Македонци. Па, патувајте назад во времето… околу 200 години наназад и ќе откриете дека истото се случило на Пелопонез. Луѓето што живееја таму… Албанци, Власи, Турци христијани, Латини, Македонци… сите беа претворени во Грци… инстант Грци. Значи, ниту старите Грци на кои се повикувате не биле Грци. Оние кои одбија да станат Грци беа исфрлени. Дали некогаш сте го погледнале првиот грчки Устав?

Се вели дека секој кој е христијанин, зборува грчки и е подготвен да се бори за грчката кауза е Грк. Албанците кои зборуваа грчки беа инстант Грци, а исто така беа и Македонците, Србите, Бугарите, Романците… а особено Власите… Власите беа „најдобрите“ Грци. Прашај кој било стар Влав и види што има да каже. Власите беа столбот во градењето на Грција.

Грчкиот јазик? Не постоеше нешто како „грчки јазик“. Во почетокот, новооснованата грчка држава размислуваше со идејата да го користи албанскиот јазик како јазик на својата нова нација. Тоа беше затоа што мнозинството од грчкото население тогаш зборуваше албански. Како што реков претходно, таканаречениот грчки јазик што грчката држава го усвои и го направи јазикот на грчката нација е јазикот коине...

Новите Грци беа убедени од нивните покровители, големите сили, да го отфрлат албанскиот јазик и да го усвојат Којне јазик, трговски и трговски јазик на Александар Македонски и го нарекуваат „грчки“. Овој јазик го извади Александар Македонски и го претвори во светски јазик… од наследниците на Александар... особено од Птолемаите во Египет. Јазикот коине го стекнал своето значење, не во Атина или Грција, туку во Александрија во Египет, кога бил усвоен како јазик на науката и образованието и се користел во александриската библиотека, музеј и училишта. Дури и првата библија беше преведена од хебрејски на коине. Македонците беа одговорни за тоа... Како и да е, овде излегувам од темата... Со други зборови, Грците во јужниот дел на Грција се создадени токму на ист начин како што се создадени Грците во Македонија...

преку асимилација.

Но, постои разлика меѓу Македонците и другите етнички групи кои денес живеат во Грција кои беа асимилирани. Додека Албанците, Власите и другите етникуми беа подготвени да го прифатат својот нов идентитет... затоа што им понуди многу повеќе од она што инаку можеа да го постигнат, Македонците веќе имаа долга историја, истакнат јазик и побогата култура и многумина не сакаа да откажете се од нив... и сакав да останеме Македонци. Ова, за жал, претставуваше проблем за оние кои сакаат да се ослободат од нив. Тој проблем опстојува до ден денес и не разделува како народ. Процесот што е започнат кон крајот на 18 и 19 век, односно уништувањето на македонскиот идентитет, никогаш не престана и продолжува до денес.

Големите сили и денес не сакаат Македонија и прават се за да не избришат. Зошто мислите дека Република Македонија ги има сите овие проблеми денес? Повеќето луѓе велат дека Грција е таа што стои зад сето ова... но грешат. Не е само Грција, зад неа стојат и големите сили, главно САД, Британија, Франција и Германија. Тие и дозволуваат на Грција да им ја заврши нивната валкана работа. Тие стојат зад Грција и ја охрабруваат да не злоупотребува... Повторно, се оттргнувам од темата... Жал ми е... ќе зборувам за ова подоцна...“ заклучив и го погледнав Стефче. Гледаше во часовникот.

„Станува ужасно доцна. Подобро да се вратам дома пред жена ми да испрати полиција да ме бара... Што велиш да го земеме следниот петок, во исто време, на истото место?“ праша и се насмевна.

„Добро е од мене... Ќе се видиме следниот петок... Ви благодариме за вечерата...“ и го погледна мојот часовник. Беше 1:10 часот наутро во сабота. Додека го подигнав погледот, тој беше на половина пат до другата страна на кафетеријата мавтајќи се збогум.

Дел 4 - Општ преглед на настаните Дојдов дома доцна таа вечер и не заспав. Размислував за тоа што го кажав. Што можев да кажам и што не требаше да кажам... Но, како што е секогаш случај, повеќето луѓе сакаат да го слушнат она што сакаат да го слушнат и да ги толкуваат работите како што сакаат да ги толкуваат. Сè што правев, размислувајќи за тоа после фактот, анализирајќи го она што го кажав само ја покажа мојата сопствена несигурност. Она што беше најважно е дека нашата прва планирана средба ја завршивме на добар белег… и имаше следниот петок…

Следниот петок пристигнав прв и седнав на вообичаеното место. Тој пристигна на време, во униформа и рече дека има што да заврши и дека ќе ми се придружи за неколку минути.

Замина и се врати десет минути подоцна. Откако ме поздрави и ми подаде рака, седна на своето старо место.

„Па, за што ќе разговараме денес?“ Прашав.

„Последниот пат кога ми кажа дека грчкиот идентитет е вештачки создаден за некоја поголема цел да им служи на големите сили. И ти направи да звучи како ние Македонците да сме нешто „посебно“. Навистина би сакал да знам зошто е тоа?“ одговори тој.

Помислив на тоа за момент. Вака ли звучам кога зборувам за Македонија и Македонците? Давам ли впечаток дека сме нешто посебно? Грците зборуваат така. Всушност, овие „лажни“ Грци веруваат дека светот им должи затоа што таканаречените „стари Грци“ му дале на светот „сè“. Колку е тоа заблуда?

„Стефче, никогаш не сакав да ти оставам впечаток дека ние Македонците сме нешто посебно... Сè што сакав да кажам е дека сме верни на тоа што сме затоа што доаѓаме од богата култура... вистинска култура... а не нешто што е направено. за поголема цел на некоја голема сила... Жал ми е за тоа...“

„Па, ако Македонците не се „посебни“, тогаш зошто би сакале да бидете Македонци?

„Тоа е добро прашање... Всушност, многу Грци ми го поставија токму тоа прашање. Искрено им кажав дека не сакам да бидам Македонец, но тоа сум. Ако сакате да бидете верни на другите, тогаш мора прво да бидете верни на себе, а ако не можете да го направите тоа, тогаш не се разликувате од Грците. Видов и доживеав мизерија поради тоа... затоа што сум Македонец... но сакал или не... таков сум... таков сум роден. Се случува Македонија да биде видно место со богата историја и култура исто како што се случи и јас да се родам Македонец. Порано велеа дека нема поголема слава од тоа да се биде војник на Македонија, а денес велат дека Македонците се толку безвредни што не треба да се спомнуваат. И од сопствените родители знаете дека тоа е вистина. Дури и тие велат „Македонците не постојат“...“ "Да тоа е вистина. Каква заебана ситуација…“ рече и ме погледна.

„Да, има многу што да се отпакува овде и едноставно не знам од каде да почнам…“, реков и погледнав надолу.

„А да ми кажете зошто Грците мислат дека Македонците не постојат?“ праша со сериозен поглед на лицето.

„Тие имаат многу причини; првото и најважно е да се прикрие митот дека сите луѓе кои живеат во Грција се Грци. Ако Грците признале дека Македонци постојат во Грција, тогаш како би можеле да ја објаснат грчката окупација на Македонија? Грците велат дека ги „ослободиле“ македонските територии од Османлиите за да ги обединат со остатокот од Грција. И зошто го направија тоа? Затоа што, според Грците, Македонија отсекогаш била грчка и луѓето што живеат во неа се Грци. Веќе повеќе од еден век Грците му кажуваат на светот „Македонија е грчка“ затоа што во Македонија живеат Грци и само Грци, што е лага.

За да признаат дека навистина Македонците живеат во Грција, тие не само што ќе треба да признаат дека Грците лажеле, туку и ќе треба да ја вратат Македонија на Македонците;

вистинските сопственици на тие земји. Но, тие не сакаат да го направат тоа. Така, за да избегнат проблеми, Грците велат дека Македонците не постојат. Лесно е да се каже тоа. Ова беше планот од самиот почеток... од 1878 година, кога големите сили решија да нема Македонија и им оставија на Грците и на другите наследници на македонските земји да го избришат македонскиот народ...“ „Хмм, гледам... Зарем никој не им посочи на Грците дека овие луѓе не се Грци и не сакаа да бидат Грци?

„Да тие имаат…“

„И?“

„Па, Грците само го бришат тоа и велат: „Овие луѓе беа под отоманска окупација толку долго што само заборавија што се“...

„Хм…“

„Да и има уште... Кога Република Македонија се отцепи од Југославија и стана независна земја, Грците почнаа да паничат...

страв дека Република Македонија може да побара Грција да го признае македонскиот народ што живее во Грција. Како што можеби знаете, Грците прогонија многу Македонци од Грција од 1912 година, од времето кога Грците ги окупираа македонските земји и многу од овие прогонети Македонци во текот на годините бараа Грција да им го врати грчкото државјанство и да им ги врати нивните земји. Многумина сега живеат во Република Македонија и се жалат на македонската влада дека Грција незаконски им ги конфискувала земјиштето и имотот и бараат од македонската влада „да направи нешто“ за да можат да си ги вратат земјиштето. Така, за да избегне проблеми, Грција направи многу обиди да ја „замолчи“ Република Македонија…“

„Како мислиш?“

„Па, сигурно сте слушнале за таканаречениот „спор за името“ меѓу Република Македонија и Грција?“ „Да, знам сè за тоа. Тие Словени... Скопјани... или како и да се нарекуваат, кои живеат на северната граница на Грција, сакаат да ја земат Македонија преправајќи се дека се Македонци... Но, не се!“

„Така ви беше кажано… нели? Но, дали верувате во тоа?“ „Па, тоа е она што го знам. Претпоставувам дека ќе ми кажеш нешто поинаку?“

„Стефче, мора да знаеш дека Македонија е многу поголема од делот што е окупиран од Грција?

„Да, но тие делови се словенски, а не грчки...“ „Значи, според вашето разбирање која е разликата меѓу Грците, Македонците и Словените?“ „Сè што знам е дека Грците се антички народ. Македонците се Грци, а Словените дошле на Балканот во шестиот век од нашата ера“.

„Стефче, Македонците кои живеат во Грција и Македонците кои живеат во Република Македонија и Бугарија се исти луѓе.

Кога Македонија беше „ослободена“, јас ја нарекувам „окупирана“ од Грција, Србија и Бугарија, македонскиот народ беше етнички еден народ пред да биде поделен со границите што му беа наметнати. Тие живееја без граници илјада години, ако не и повеќе, па како може Македонците што живеат во Грција да бидат Македонци од грчкиот вид, а оние што живеат во Република Македонија и Бугарија да бидат Словени? Зарем тие не би биле истиот народ - или Грци или Словени?“ „Претпоставувам... Но, се што знам е дека се нарекуваат Македонци затоа што живеат во географска Македонија“.